Audio y foto: Laura Castaño

Sandro Mateos

“Nos dimos cuenta el problema que estaba suscitándose: había un error en el manejo del sistema. El sistema, cuando uno pide un informe por proveedor, tiene dos pasos: el primero es la ubicación del proveedor, y el segundo, que hay que clickear, que es mostrar, para que muestre lo que corresponde a ese proveedor. El error estaba en que se seleccionaba al proveedor pero no se apretaba el botón de `mostrar´; por lo tanto, por cada proveedor que se elegía, si no se aplicaba el botón `mostrar´ siempre se repetía el mismo detalle del proveedor. Es así el caso que encontramos la explicación porque el Frente para la Victoria, en el cuadro, tenía cinco proveedores con el mismo valor de cobranza, que eran 20.350 pesos; ahí estaba la razón de por qué la igualdad de los proveedores, siendo que cada uno de esos proveedores también no había cobrado 20.350. Todo surgió, se centró, en Hendersonline porque fue el que cuestionó, pero los otros también no lo cuestionaron pero las cifras no coincidían. Por lo tanto ahí detectamos cuál era el error. Simplemente es aprender a usar el Rafam. El Rafam es un sistema del ministerio de Economía de la provincia de Buenos Aires que lo tienen todos los municipios, fundamentalmente en lo que es la parte contable, y que no falla; es un buen sistema y muy detallista, es copiado de los sistemas que se usan en Estados Unidos. Yo creo que el error fundamental de esto está en el saber usarlo o no saber usarlo”.

“Lo que pido de ahora en más es que al trabajar en el Rafam tengamos un poco más de cuidado, nos capacitemos un poco más, tanto en lo que es la impresión como en la interpretación del mismo, y cautela en la emisión de datos o publicación de datos que pueden afectar a distintas personas, como fue lo que sucedió en este caso. Cómo último, yo aconsejaría pedir disculpas tanto a los proveedores, que se sintieron, por ahí el término no sé si cabría, manoseados, y tanto a los empleados municipales, como lo que hemos escuchado por radio, que se sintieron por ahí dudando de su honorabilidad. Simplemente es eso: disculpas, cautela y capacitarnos; nada más”.

Beatriz Arpigiani

“Yo creo que está absolutamente esclarecido cuál es el planteo que hace el Frente para la Victoria. Yo quiero retrotraerme un poquito hacia atrás y marcar que en el marco de las funciones específicas que tenemos los concejales, y de acuerdo a lo que establece la Ley Orgánica de las Municipalidades en lo relativo a las competencias que debe cumplir en relación a la rendición de cuentas, nos apersonamos, tal como tantas veces fue indicado por la bancada mayoritaria, en el ámbito que debíamos presentarnos, que era precisamente la contaduría municipal. En esa oportunidad, ante los múltiples obstáculos que se nos fueron presentando, en la que una de las oportunidades nos exigieron que presentáramos por escrito una nota para solicitar alguna documentación mínima necesaria que debía contar el bloque para el análisis de las cuentas que establece la Ley Orgánica de las Municipalidades, nos remitimos directamente al Tribunal de Cuentas. Y el Tribunal de Cuentas nos informa que los concejales desde noviembre-diciembre del año 2011 teníamos acceso al sistema Rafam”.

“Cuando retornamos con la información que nos había brindado el Tribunal de Cuentas, hubo una actitud absolutamente dubitativa por parte del señor contador municipal con respecto a otorgarnos la clave para acceder al sistema. Una autoridad en jerarquía superior tuvo que interceder para que nos entregaran la clave. Esto da muestra de la absoluta actitud de obstaculizar el acceso de los concejales a la información de las cuentas públicas. No puede tener otra calificación más que obstaculizar, eso fue lo que aconteció. Por otro lado, la multiplicidad de notas que presentó la presidenta del bloque dan muestra que, además, nos marcaban que podíamos acceder dos veces por semana en un horario absolutamente limitado. De allí que es inaceptable que se nos venga a dar algunas lecciones del buen hacer cuando, en realidad, la responsabilidad que tendrían que haber ejercitado en ese momento es ponerse al lado de los contadores, abrir la documentación y explicitar claramente cuál es la modalidad que el Rafam fue adoptando a lo largo de toda esta década más tres años que han sucedido, desde el 2000 hasta la actualidad”.

Gustavo Huala

 “Cuando el señor intendente aduce errores cometidos por el bloque del Frente para la Victoria por desconocimiento en el manejo del sistema, cosa que es su apreciación y la respeto, y el señor director de Informática sostiene que a futuro las consulta que realice el Honorable Concejo Deliberante al sistema Rafam sean supervisadas por personas con conocimiento del mismo para evitar eventuales errores de apreciación, mi pregunta es la siguiente: ¿Podemos contar con el director de Informática, por ejemplo, que hace cuatro o cinco años que maneja el Rafam y no se había dado cuenta de semejante incongruencia? Es la pregunta que me  hago. Entonces, bueno, si tenemos que contar con gente capacitada probablemente se tendrán que capacitar algunos antes que nosotros. Si los especialistas en el sistema no lo habían observado, mucho menos pudimos haberlo observado nosotros. No es a modo de disculpas pero sí queremos dejar sentado de que si no se dieron cuenta gente especializada en el tema, mal podríamos haberlo hecho nosotros”.

Notas del contador municipal y el director de Informática

Se dio lectura a sendas notas del contador municipal y el director de Informática -ambas avaladas en su totalidad por el intendente Enrique Tkacik- en la que explicaban “el funcionamiento del sistema Rafam.y el error cometido por el bloque del Frente para la Victoria por el desconocimiento en el manejo del sistema”.

Teresa Miguel

“Para mandar una información hacia los medios hay que estar seguros y chequearla. Si están seguros, hubieran hecho la denuncia o, al menos, elevar un pedido de informes; ya que esto no se trató en el recinto cuando se aprobó la rendición de cuentas. Nosotros, como bloque, lo que sugerimos, para que esto no vuelva a pasar, es que cuando se entre al sistema, como dijeron los técnicos, se haga con la persona idónea, ya que ellos se ofrecen; para eso se capacitaron”.

Marisel González

“La planilla que nosotros imprimimos es la que sacó el Rafam. No hicimos otra cosa que sentarnos frente a la computadora y optar entre las opciones que da el Rafam. Es sentido común. Si el sistema te permite dos opciones, es porque consideramos que está previsto que se pueden aplicar cualquiera de las dos opciones”.

Gustavo Huala

“Nosotros seguimos sosteniendo, porque lo dice el director de Informática y el contador municipal, que hay fallas en el sistema, ésa es la realidad. Entonces, nosotros, primero y principal, lo que hablamos de un monto fue en el marco de la rendición de cuentas. Nosotros ya el otro día, en la sesión anterior, dimos sobradas muestras de que no se habló acá en sesión. Esa es la realidad y lo contactamos en las actas. Eso surge en una publicación en la página web del Frente para la Victoria. Después surge este inconveniente, este entredicho, que fue casi más mediático que real, digamos, nos vimos envueltos en esta ida y vuelta. Pero seguimos sosteniendo lo mismo: no nos podemos hacer cargo de un error que no es nuestro, hay un error de sistema”.

“Acá no hay mala fe, ni un mal proceder, ni un golpe bajo; supuestamente lo que ha habido es un error que a nosotros nos lleva a ese error el sistema, ésa es la realidad. Entonces convengamos que, bueno, si hay alguien que tiene que dar explicaciones será la gente del Rafam; acá el sistema es falible por esto, por esto y por esto”.

“Nosotros queremos dejar bien por aclarado que estábamos en el marco de la rendición de cuentas cuando se habló de la publicidad, se habló en forma general, y es por una publicación de una página web del Frente para la Victoria que surge este entredicho con el proveedor municipal”.

Carlos Borniego

“Evidentemente, el sistema Rafam, más allá de ser un sistema muy eficiente, como lo expresan los concejales, tiene algunas imperfecciones, es perfectible. Entonces, coincido con lo que ha dicho la concejal Arpigiani que en todo sistema, cuando se está instalando un sistema nuevo, se está poniendo en funcionamiento, hay todo un proceso de readaptación, de acomodamiento al manejo, a la carga de datos, a la visualización; y en este caso yo creo que, por lo menos lo que vimos nosotros, de que tiene un error porque da lugar a dos opciones cuando no debería darlo o, si lo diera, debería por lo menos aclarar cuál es el orden de las dos opciones. En este caso, si se debía mostrar en pantalla primero la información correcta para poder después imprimirla, debería el sistema preverlo. Eso por un lado. Por otro lado, me gustaría que quede bien en claro, y que se aclare, fundamentalmente para el proveedor en cuestión, y para tranquilidad de él, cuál fue el monto realmente pagado y si coincide lo que él ha recibido con lo que dice el sistema Rafam”.

Teresa Miguel

“Nosotros estamos de acuerdo en que el Rafam se puede perfeccionar; es más, desde el ministerio de Economía dijeron de que para la próxima iban a tratar de corregir ese error que permite imprimir algo incorrecto. Porque aquí es donde está la situación: cuando el que opera toca mal la tecla y sale la planilla mal, la imprime, entonces permite ver un falseamiento de los datos”.

“Que se quede la ciudadanía tranquila, que fue un error de operación; es decir, no hay falseamiento de datos, la planilla que corresponde acá la manda el señor contador como corresponde y es la misma que tiene el proveedor”

Pedro Hernández 

“Creemos sinceramente, y es nuestra plena convicción, de que la gente del Frente para la Victoria, nuestros colegas concejales, actuaron de buena fe en cuanto a la obtención del dato. Eso es lo que nosotros podemos apreciar y vale la pena que lo digamos. Luego, la utilización pública de esos datos es exclusiva responsabilidad, personal, política, como lo queramos interpretar, de los señores y señoras concejales del otro bloque, sobre el cual podemos opinar, podemos debatir, pero es su libertad y su responsabilidad el uso de esa información”.

Marisel González (ante la pregunta del edil Enrique Freixá respecto de si la información vertida por el FpV era válida, real): “…El Rafam es el sistema de contabilidad, la fuente donde yo tengo que ir a averiguar algo; si la fuente adonde yo tengo que ir a averiguar algo me da información que es errónea, ¿usted cree que la culpa es del bloque, o es del sistema que está dando información una errónea?

Freixá respondió: “…Me acaba de decir que es errónea. Está bien, lo acepto, es errónea. La información vertida fue errónea, y lo pudieron verificar ustedes entrando. No les coincidía, es decir: un proveedor, cual es el caso del que estamos tratando, tenía cinco hojas, contra otro que tenía nueve. Perfecto, evidentemente la información vertida fue errónea. Por defecto, por lo que sea: fue errónea. Y si no tienen que hacer una denuncia, tienen que decirme que era correcta”.

 Marisel González

“El sistema te da una información, que se presume verdadera porque es el sistema que lleva toda la contabilidad del Municipio. Por lo tanto, si uno la saca de esa computadora que está en el sistema, presume que es verdadera, tiene la presunción de legalidad. Eso es lo que dijo este bloque. No hay otra forma. Es más: a nosotros mismos nos manifestaron `es un error del sistema, y lo van a corregir´. Entonces, eso da a las claras, el sentido común dice que eso no debería ocurrir, ese procedimiento válido que nosotros hicimos no debería estar en la opción, para no imprimir un contenido incorrecto, que no es de nuestra culpa”.            

Claudio Gatón

“Cuando uno tiene una duda sobre una documentación, que hay una irregularidad en una documentación, se toman dos caminos: si está bien la documentación, se pide disculpas, y si está mal, se hace la denuncia correspondiente”.

Gustavo Huala

“Acá estamos ante un problema que es bastante serio, porque nosotros, con este criterio, si vemos este tipo de errores, podemos presuponer de que estos errores han venido sucediéndose de hace diez, doce años; entonces, con qué seguridad podemos estar sabiendo, digamos, qué seguridad tenemos con que todas las cosas vinieron dándose correctamente. Qué mejor que se den correctamente. En este caso estamos viendo que se suceden una serie de problemas, todos lo pudimos comprobar. Entonces creo que, más allá de a quién le corresponde una disculpa, a quién le corresponde pedir perdón, ver por qué se suscita esta incongruencia. Entonces, parar la pelota, bajar un poquito los decibeles y ver si podemos trabajar en función de que estos errores no se vuelvan a dar más; porque, evidentemente, son errores del sistema”.

Enrique Freixá

“Desde este bloque, en nombre de los que lo conformamos, le vamos a pedir sí disculpas a la población por todo esto que ha puesto a toda la gente pensando y, evidentemente, por una mala utilización se volcó una información que no era la correcta; desprende de todos que no era la correcta. Entonces, humildemente le pedimos a la población nuestras disculpas, desde este cuerpo por lo menos, y que se quede tranquila porque si este Ejecutivo nunca tuvo una observación, durante todos los años que preside el partido de Hipólito Yrigoyen, por parte del Tribunal de Cuentas, que se quede tranquila que todo está perfectamente y se lo van a demostrar en todos los casos que sea necesario, puntualmente, como sucedió en este caso”.

Después de un cuarto intermedio se retomó la sesión

La edil Marisel González expresó que desde el bloque del FpV se va a solicitar “que el Ejecutivo ratifique, como indicó el contador, que hubo un error en el sistema, que se va a actualizar en el próximo sistema Rafam que se está elaborando, y que establezca cuál es el monto que efectivamente cobró el proveedor, para luego hacer una nota y elevársela al proveedor”. 

Más adelante se estableció que este martes, a las 20 horas, los concejales se iban a conformar en comisión para redactar el texto dirigido al proveedor.

Revisión de la rendición de cuentas

Pedido de comunicación del FpV para que el Ejecutivo ponga a disposición del Concejo Deliberante toda la documentación pertinente y complementaria a la rendición de cuentas del ejercicio 2012, y que se autorice, de ser necesario, a la presidenta del cuerpo a realizar las erogaciones a su personal (pagos de horas extra) que demande el análisis de la misma los días y horarios que sean necesarios.

El bloque del FpV pidió su aprobación en el momento, en sintonía con Unión Pro; en tanto que el bloque oficialista solicitó el pase a comisión. Se pusieron a consideración las dos mociones y cada una obtuvo cinco votos; desempató a favor del pase a comisión la presidenta del HCD, Norma De Lio.

Proyectos presentados fuera de término

De Unión Pro: manifestando repudio a toda forma de agresión a la Corte Suprema de Justicia. Pasó a comisión de Derechos Humanos.

Del FpV: proyecto de informe solicitando al Ejecutivo actuaciones realizadas en el marco de una resolución del mes de enero. Pasó a comisión de Legislación.

Moción de orden para saludar a Coral Henderson por su trigésimo aniversario.

Moción de orden para el recordatorio del octogésimo aniversario del fallecimiento de Hipólito Yrigoyen. Lo propio se hizo para con Juan Domingo Perón, con motivo del trigésimo noveno aniversario de su muerte.

Aclaración: la interrupción en el final del audio se debe a un inconveniente técnico que sufrió el grabador de la persona que lo registró para Hendesonline.